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[學科討論] (ENGG1001)等我話你知Engineering是什麼

Automaton,可唔可以講下Materials science and engineering (材料科學/工程)同埋呢科喺香港嘅工作機會? 之前見你話打算寫...不過可能你太忙,又可能你唔記得咗...

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引用:
原帖由 四眼仔 於 2014-1-28 07:30 AM 發表
Automaton,可唔可以講下Materials science and engineering (材料科學/工程)同埋呢科喺香港嘅工作機會? 之前見你話打算寫...不過可能你太忙,又可能你唔記得咗...
What is Materials science and engineering?
我唔多講
因為我能講的東西和Google可以告訴你的一樣

如果我同你講 Materials要讀 Solid Mechanics, Vibration, Thermal 等等Google下都可以找到的資訊
我就真是浪費你的時間
因為我不熟悉這個行業, 所以沒有什麼個人意見

工作機會
任何行業, 你勁就一定有人請
問題就是
1. 你的能力如何
2. 你挖掘資料的能力如何

唔好再問有冇工, 廢人就冇工,冇機會

我是但search,都已經有過百個post請material science

另外 從來沒人講過在一定要有廠的公司才可以做engineer
香港, international city, 大把international公司, 根本就大把job
Engineer要需要 pen, paper, computer 就已經可以開始
Conceptual design 做 prototype

以下是個人意見 :
大部份香港的大學生, 根本就 大鄉里, 沒志向
大部份大陸人讀PhD是想去美國, 入個R&D 部門就可以 日日想幾點返工就幾點返工, 唔返都得
我不是騙你, 也不是想你給我洗腦到只有讀書才有好工

我是想說
如果你有能力, (和懂得找機會), 一定有出頭
有些R&D工作, 如上面所講, 是sell你的brain power
那一些engineer, 踢拖入公司都仲勁過那些business analyst

做人太passive, 個人幾勁都是廢



老實, 有大志一點,有上進心一點,主動一點
就已經勝過一大堆人

香港工科理科學生
有硬實力的少, 有硬實力的而同時有軟實力的更少
有2者的人, 已經和"成功"不遠

沒硬實力的人, 就是那些做到成隻狗一樣的人
有硬實力但沒軟實力的人, 就是那些做到成隻牛一樣的人
有硬實力有軟實力的人, 就是那些成功的人

想找工作?
CV有沒有準備好?
有沒有什麼selling point去sell自己?
Grade/ GPA 好不好?
有沒有什麼課外活動? 自己組織的活動? 有冇prize?
soft skill有沒有?

上面全部都是廢的

你個人醒目就自自然知道什麼時候要做什麼事

現時產學脫節, 公司大把錢去train人
公司要請的人 是smart的人, 不是有technical knowledge的人

[ 本帖最後由 Automaton 於 2014-1-28 02:41 PM 編輯 ]
世界很大 沒你想像中那麼簡單
夢想沒便宜到只靠熱誠便能實現
等我話你知Engineering是什麼

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小弟讀city eng 既,就快要簡major..
又未決定好,所以想問下意見.
我自己本身就對electronic , control,information theory 都比較有興趣
所以會係mechatronic, electronic , ie 3個選擇之中再簡
MTE major courses: http://eportal.cityu.edu.hk/bbcs ... urrent/BENG_MTE.htm
ie major courses:http://eportal.cityu.edu.hk/bbcs ... rrent/BENG_INFE.htm
ee courses :http://eportal.cityu.edu.hk/bbcs ... urrent/BENG_ECE.htm


MTE 入面好似都唔少EE 野加 control 野...
IE 就好似同EE 差唔多,再加information theory咁..
EE 就無左information 個part..

3個入面真係唔知點簡好

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引用:
原帖由 envy 於 2014-1-31 11:28 PM 發表
小弟讀city eng 既,就快要簡major..
又未決定好,所以想問下意見.
我自己本身就對electronic , control,information theory 都比較有興趣
所以會係mechatronic, electronic , ie 3個選擇之中再簡
MTE major cours ...
老實
我對Engineering的看法是
作為基礎的Major course
不會有太大分別
分別只是core的科

因為你可以 "選修"時讀你想講的東西
我個人在undergrad時在final year(year 3)之前
即year1 year2
算是什麼方向都讀

現時4年制
(間接上)有更多選擇
所以分別不大

當然, ME和 EE有分別
例如 Solid
ME 要Mechanical properties of solid
EE 要Electrical properties of solid
例如 PDE model
ME 要 Navier–Stokes
EE 要 Maxwell
不過我想講的是, 可以見到
其實大家都是學一些東西, 不過是用不同的角度, 不同的方向去學
當中的數學, 其實是一樣的
(詳細數學模型當然不一樣, 但基本技巧是一樣的)

老實講
數好就什麼都好
就算是ME要讀Information theory , 還是說IE去take fluid dynamics
數好就得
數差就什麼都差

所以我的基本看法是 :
你選哪個都沒所謂

至於詳細看法
我會講 : MTE(最硬), EE(中間), IE(最軟)

機電一體化工程
你當佢係Robotic Engineering就得了
基本上就是讀 "如果弄一個機械臂系統"
(注意Robot, 不要先入為主以為一定是 2腿biped機械人, 機械臂 都可以叫"機械人")
所以 Control一定有啦
Mechanics 為主
electronics 會有
不過只會去到用的 用的層面 , 不會深入到去搞device level 例如FinFET之類野

EE
EE就是中間的"訊號層"
你可以去閱讀我另一個post
去了解  "訊號層是什麼"
當然 EE就唔會讀mechanics
留意我是指"ME會讀的mechanics"
Fundamental mechanics, general physics level 的mechanics,基本上係人(BSc/BEng)都識/都要識
另外留意有些EE是有可能有包括
"Power E"這個方向的

IE
都是"訊號層"
不過再high level
主要是 "communication" 通訊
這個超超超超超超超超超超超超 hot 的area
"通訊"一字 太少資訊
因為 通訊 包括 超超超超超超超超超超超超多area
Information Theory
Coding Theory
Cryptography
Digital Communication System
Network
以上5個term, 背後有 超超超超超超超超超超超超多term

相對比 Robotics , EE 這一些 有physical 性質的科目
通訊 relatively 較 abstract
例如, 老實講 我唔識如何 "用很簡單的文字, 以你一看就明白" 的程度 去解釋
什麼是Turbo Coding
什麼是Shannon Channel Capacity Theorem
什麼是Kraft's Inequality
什麼是RSA algorithm
什麼是QPSK CDMA 等等
這個area, "天生"就近數學一點

不是說這個area難
講難, 大家一樣難
只是說, 這個area,對數差的人會"先"感到難

數差的人, 面對electronics那一大堆amplifier topology
死操狂操都可以過關
但是上面那些東西
死操狂操都是不用明白的


所以

Control only            -> mechatronics / EE
Control and electronics -> mechatronics > EE
Information             -> IE > EE
Electronics (hardware)  -> EE > IE >> mechatronics
-------------

為防止你唔知何謂 high level / low level 等等用字
我講多幾句
(其實你應該知, 我是講給其他讀者睇的)
computer language 分很多level
愈接近physics 層面的就愈low level
所謂low level 不是指"low"
是指那個電腦語言 "不夠smart"
最low level的就是 1和0
用 1,0 和電腦溝通
高級一點用一些"簡寫"
再high level就愈來愈像human language

那麼有人就用這個來 說明/分類 搞EECS的人 (因為EECS個group太大)
low level即搞 physical layer 的人 (這個physical layer不是指networking那個physical layer)
middle level即搞 signal layer的人
high level即搞algorithm layer的人

即是說
low level的人會搞quantum well related electronic device去produce 1,0
middle level的人用那一些device去搞system
high level的人直接在system上搞algorithm
就大略是如此分類
世界很大 沒你想像中那麼簡單
夢想沒便宜到只靠熱誠便能實現
等我話你知Engineering是什麼

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見automation 你講開mechatronics ...
介唔介意講下opto-mechatronics ..
台灣既大學成日都見到有呢個dept /呢科讀...
點樣將光學應該落microelectromechanical devices 到?
佢既product係咩類型既野黎?

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引用:
原帖由 41200 於 2014-2-2 11:48 PM 發表
見automation 你講開mechatronics ...
介唔介意講下opto-mechatronics ..
台灣既大學成日都見到有呢個dept /呢科讀...
點樣將光學應該落microelectromechanical devices 到?
佢既product係咩類型既野黎?
其實何止opto-mechatronics

近年來(其實都已N禁耐)有了一個新方向
Multi-physicsMicro-Electro-Mechanical Systems (MEMS)
以前的傳統Engineering (例如20年前的主流)
力 光 電 熱 核 分開研究
這有很多原因(我不講了)
現在, 搞multi-physics / MEMS 的人會以多角度去fully solve一些problem

例1.LED
簡單LED modeling就是2,3條 I-V equation
不過如果要detail, 可以搞一大堆野
例如photo current, temperature changes in different mode, thermal effect on mobility
即簡單講
光熱電 3者會互相影響
結果是一個dynamical system

例2.Motor
簡單motor modeling就是1條s-domain transfer function
不過如果要detail, 可以搞一大堆野
力磁熱 3者會互相影響, 而且有時會出現chaotic的情況
結果是一個dynamical system

(題外話, 因為我其中一個"research direction"是搞dynamical system,所以我可以再講N多例子)

我想講什麼呢
就是說, 其實什麼方向都有
你要搞一個 quantum-opto-thermal-electromagetic system 都得
其實太陽能電池就是一個quantum-opto-thermal-electromagetic system
這個system的modeling可算是非常complicated
這個system也是multi-physics的一個好例子

-------
回答你的問題

好彩我undergrad咩都take
否則我就答不到你的問題
因為你這個問題要幾個courses的knowledge去答

有沒有听過 "micromirror"?

micromirror 是一個 Optical MEMS
超簡單一句解 micromirror
"用電令到件fiber拉長縮短, 之後塊鏡就會轉, 從而做出反射光的動作"
就是有一些fiber, apply voltage會伸長縮短
有什麼東西如此?
其中一種就是Electroactive polymers
其實機械人的人工肌肉, 也是用Electroactive polymers

那問題是
為什麼要發明micromirror, 要micromirror做什麼
看下圖就明白


就是 switching
睇落去, 做塊鏡去反射光, 好像好簡單
其實背後有更勁的application, 如下圖


這個東西只是事實的一小部份
整個系統叫  光通訊系統
光通訊系統, 以為就只有 光纖 那就大錯特錯

上面個東西叫做 Wavelength-division multiplexing
用一條fiber,可以 同時放入多個wavelength的 light
簡單講就是 一條電話線當8條用
下圖是WDM 的 concept diagram


那麼事情就是 :  如果有人想中途 換/加/減wavelength, 就要用一個叫 MUX的東西去做
micromirror array就是這樣來的了

簡單總結就是 :
  用一些E-field sensitive的material (e.g. electoractive polymer)
  去做一個tunable 的micromirror system
  用作 wavelength switch / wavelength selector
  去做到 一條光纖當幾條用, 而不需要用多幾條

注意,我只是講出"這件事"
我依然沒有解 physics上到底如何把幾條不同wavelength的light放入同一條fiber而不會出現問題
這個是fiber optics的學問, 我就不在此講太詳細
最簡單的原理 (只是其中一個方法, 因為有很多方法 )
就是用evanescent wave (想知多一點就自己Google, Equation我廢事打)

So, 就是這樣
這就是optical-mechatronics的其中一個最簡單的device
其他optical MEMS多數是sensor (for control / for signalling )

[ 本帖最後由 Automaton 於 2014-2-3 02:19 AM 編輯 ]
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真真正正感受到咩叫學海無涯..
希望遲下可能體會埋活學活用拉
真係好佩服以前既人....
好似達文西呢D博學者又係畫家,雕刻家,建築師,音樂家,數學家,工程師,發明家,植物學家etc.
真係好誇張...依家叫我地去精一樣都難...

[ 本帖最後由 41200 於 2014-2-3 11:48 PM 編輯 ]

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引用:
原帖由 41200 於 2014-2-3 11:45 PM 發表
真真正正感受到咩叫學海無涯..
希望遲下可能體會埋活學活用拉
真係好佩服以前既人....
好似達文西呢D博學者又係畫家,雕刻家,建築師,音樂家,數學家,工程師,發明家,植物學家etc.
真係好誇張...依家叫我地 ...
如果你想活學活用
最快最直接的方法就是
summer internship 去沙田科學園公司做

當然, 非一定要沙田
香港的其他科技公司 都好都可以

---
另外如果 達文西都叫誇張
then von Neumann仲誇張

von Neumann誇張都算, 仲有更誇張的人
而且, 更誇張, 還在世的人仲有

Then何解世人不知道呢
因為要他們的"誇張"
不是那些像達文西的發明那麼tangible

簡單講就是
那些人的發明是 Algorithm / Idea / Concepts / Mathematics / Methods / Ideology
有番禁上下功力先會接觸/明白

用武俠做比喻就是
  種菜阿伯, 任我行 和 東方不敗
種菜阿伯 是不會明白 東方不敗 有幾勁
他是沒有 任我行知道東方不敗有幾勁的那種體會的

我上面講的micro-mirror, 已是最simple的一個了
仲有大大大大大大大大大把 更smart的發明

世界是很大的 沒有你想像中那麼簡單

不過你有如此感悟
已好過一大堆連如此感悟都冇的人
那是非常好的

有了這個"覺悟"
接下來就"實行"
你就會發現自己up grade了

大學讀一年的up grade (有心up grade情況下的up grade)
可以比讀6,7年中學多幾倍!
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可否講多一些關於electrical eng 同埋你個名  automation eng
仲有engineering 有個discipline 係 control, automation, instrumentation 係讀D咩架

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引用:
原帖由 gthl1993 於 2014-3-9 03:49 AM 發表
可否講多一些關於electrical eng 同埋你個名  automation eng
仲有engineering 有個discipline 係 control, automation, instrumentation 係讀D咩架
終於有人提出我個user name

不過留意有i和沒有i
我的userID is Automaton (不是Automation!)
Automaton (Automata)有2個解釋: Control的和Computer science的

Computer Science 的 Automaton 指 Theory of computation中的Turing Machine, Finite State Machine, 較conceptual
不過我現在要回應有關Control的 “Automaton”
如果你想我講CS的Automaton, 我有時間再打

-----------
Control

首先講 Control的廣泛
什麼人需要有Control 的知識
搞Robotics的人, 搞space engineering的人, 搞precision engineering的人,搞mechanical system的人, 搞signal processing的人, 等等一大堆

那麼Control是搞什麼?
就是 令到事物听你說話
如何令到事物听你說話?
就是用 Feedback

---------------------
上面是最simple的解, 也是讀undergrad 的control時會見到的東西
我現在指出一些”更正”
首先, Control 是研究 Dynamical System
那麼基本上和dynamical system有關的東西, 而已要control的, 都會有control的東西出現, 只是那些人不知道
另外, 令到事物听你說話, 不只是Feedback, 有時Feedforward 都可以

正正因為是搞 Dynamical system
所以 非常數學

講下科學科技史 :
現代科學科技有個重大根基
那就是 Differential Equations
因為現時Differential Equations根基好
所以很多”physical”system可以用DE描述得很好
注意只是”physical” system, “non-physical” system現在依舊是still poorly understood
而且”現代”是指近1百年
因為一些原因 , 近30年多了人搞 Integral Equation (特別是搞Electromanetics的人)和其他 dynamic model

所以Control 和 Dynamical system 很有關
那麼 Control 的 基本object 就是 “Differential Equations” (DE)

問題是DE求解有時很難
於是, classical 的做法就是 Transform
Classical Transform 基本上是 Fourier 和 Laplace 的天下 (當然現在不是了)
所以Classical technique都是
用Transform把Differential Equation problem轉做Polynomial Problem

那麼呢, 基本上個theme就是
研究如何找出一條連繫 input output relation的 polynomial
那條polynomial如此重要, 就叫做 “characteristic polynomial”
有讀control的人會知道我在講大話
因為那條polynomial不是分子而是denominator, 所以不能叫 polynomial
正確, 的確那條連繫 input output relation的equation 不一定都是polynomial
所以就叫那條equation做 Transfer Equation

所以 Control 就是 研究/ 找 / 搞 / 改 transfer function

Basic Steps in Cotrol Engineering
1.有個physical system
2.寫出governing這個system的differential equation
3,用transform轉去 s domain, 寫出transfer function
4. 找出系統的unstable point / zero point / DC gain / gain plot / performance speed

令系統更stable , 更快stable , 更多gain , 這時就要去 設計 Controller
5. 設計Controller去改個系統

一般是令system 更stable



以上就是classical control

-------------------------------

Modern一點 (即advance 一點)

1. 有些system是 Multi-input , multi-output, 即是MIMO system
那這時, polynomial就變了Matrix
這時 System of Differential Equations 就轉了做 Matrix Equations

2. 有時系統不是那麼簡單, non-physical
那麼描寫系統的Differential Equation不是 ODE而是 PDE, 什至是SDE
有可能要用其他的stability



3. Continuous Time system不合適computer去計, 這時 Differential Equation要轉Difference Equations 去描述個 Discrete Dynamic System

4.有時Differential Equations 是 Non-linear, 那麼就需要知道 Non-linear algebra

5.有時什至連DE都寫不出, 那麼如何去做system identification去找出equation?  

6. 有時system有 “奇點” , “不連續點” , 這時就變了搞 混沌理論
下圖叫 Attractor, 簡單講即一個碗會吸個波落個去而有些位置就怎樣也吸不入去


再厲害一點的

7. 你怎樣知道一個系統有多听話?如何知道system的controllability?



8. 寫system就是為了有 input-output relationship
萬一個system no output呢?
萬一個system no input呢?
想像下如果 “病人” 只有2樣output : {沒事 和 死} , 而沒有 發燒, 吐, 頭痛 , 沒胃口 等等 徵兆, 醫生下症會是多麼的難
這些叫“observability problem”

9.如果你有個system, 有晒上述資料, 你可以control, 那麼如何 “最省力地control”?
這叫 Optimal Control Problem

下圖是wiki copy過來的
我沒時間打equation,就直接copy了




10. 如果有個system, 最終是一定unstable的 (例如 : 導彈) , 那麼如何在unstable之前 利益最大化呢 ( 用最少油 , 用最少時間 , 最準 )

11. 接上題, 如果有個system, 最終是一定unstable的, 那麼如何減少”degree of un-stability” 呢

你睇
有幾多學問 !
這些學問和答案就是默默地在這個世界中運作!

而 Automaton 就是
如何搞一個機, 他自己會handle晒上面所有問題

當然還有一大堆problem, 不過就太 research-oriented
再寫下去就是Matrix Inequality, Random Matrix Theory, Some special space
這些東西“我不知道如何講到你明”

這些知識, 有些maths的sens的話, 是會很易明白的
但是我很難用laymen term去令到你明

如果你想見下D equation, click following
http://lsforum.net/board/thread-219909-1-1.html
#7

例如, 我同你講Hard computing, soft computing
不知道但有相關背景的人, 不需要多, 講幾下就明
不知道,沒有相關背景的人, 點講都唔會明
這就是為什麼 小一不會學relativity的原因

我有好多好多好多好多details全部skip晒
我有好多好多好多好多concepts全部skip晒
但是真真正正最精彩的就是那些details
如果你感到這個"brief introduction"(這個post ENGG1001 和 ENGG1002) 能激發你的火的話就最好了

keep burning !

[ 本帖最後由 Automaton 於 2014-3-9 06:13 PM 編輯 ]
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引用:
原帖由 Automaton 於 2012-5-10 07:53 PM 發表
講完2大傳統Engine科(Mech & Civil)
剩下最後一個超大科系 : Computing & Electrical Related

講到Queueing theory, 就自然去到Communication Eng
通訊即電話,光纖,網路等等 (讀電話, 讀光纖)
講到Communicati ...
大電講完 (暫完,有時間我寫多一大堆例子如 Wireless Power Transfer, Photovoltatics, Energy Converter,  Power Electronics, )
可唔可以講埋落去??? non jupas 入左科 electrical/ power/ transport engineering 類近既科
睇下有無多d 資料

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引用:
原帖由 gthl1993 於 2014-3-22 10:50 PM 發表

可唔可以講埋落去??? non jupas 入左科 electrical/ power/ transport engineering 類近既科
睇下有無多d 資料
我近日忙 ( 準備paper)
我半個月之後再認真答你
世界很大 沒你想像中那麼簡單
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Mechanics of Solid

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引用:
原帖由 poy1994 於 2014-4-3 09:36 AM 發表
Mechanics of Solid
I see, is that what you only know?
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正評不解釋!em32em32em32em32em32em32em32em32em32em32em32

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