ohmygod---

發貼原因:
自政府取消三年死線和「當代國情」後,相信大家也要重新思考立場,而小弟發現自己的立場和主流意見不同,因此希望了解一下反對者的想法,從而找出/證明小弟的立場有否予盾

本人立場:
我認為此科的確有不足之處,但也不是太難接受,不一定要撤回,畢竟古往今來没有一個政策是完美的,我們應要求政府作出修補,而不是「一刀切」
所以我的立場是只要此科不是洗腦科,而又不和中史、通識科等既有科目重覆,我是絶對讚成此科推行的。但現在的徳育及國民教育科也不需要撤回,因此科還有它的存在價値,而撤回便等同奪去學校試行此科的權利

討論請求:
看見各大討論區也有討論這議題。但也以「讚成/反對國民教育科」為題,小弟認為讚成和反對的定義不清,問題重點是在什麼情況下讚成/反對。像我上述的立場:反對國民教育科在不作任何修改下推行,但又讚成不應撤科,是讚成或是反對呢?因此此貼以撤不撤回為題,減少不必要的誤會,希望大家不要離題!也不要討論絶食、罷課等議題!
另外我發現當大眾討論此議題時經常變成罵戰,又或是討論中共政權是好是壞,我認為這與本題無關,請不要感情用事!畢竟一個國家的政治状況不會影響國教科的成立吧!(除非有人認為中共黒暗,因此我們不應了解國情, 不應培養愛國心,所以不應接受任何形式的國民教育吧!如人是這樣想的,請提出!)所以希望各位不要討論中共政權的好壞!

以下紅色是讚成撤回的意見,藍色是反對意見。如當中有錯誤和遺漏,歡迎指出。(也希望和小弟持相同意見的人加入討論,小弟不想以寡敵眾啊!)

為方便討論,容小弟先定義一些重要字眼(有錯歡迎指出)
-洗腦: 為強行灌輸主觀意見給受眾, 使受眾的想思和施者的願望一致
-情感教育: 不只是愛國情,也包括關心國家大事的情懷、人情、親情等
-國民教育科/國教科: 指政府取消三年死線和「當代國情」後的國教科,(除非特別指明)不是政府最初推出的國教科,也不是大家心中世界任何國家應推行的完美國教科

p.s.:181頁的課程指pdf(注意「當代國情」部份已取消

http://www.edb.gov.hk/FileManager/TC/Content_2428/MNE%20Guide%20(CHI)%20Final%2020120619.pdf



1.
指引不應有情感教育,情感是培養出來的,不是教出來的。

這是廣大市民的錯覺,讓學生有情感只是此科目的,而不是過程。(詳見指引p.18,26)
其實指引從頭到尾也沒有説要老師直接教導學生如何愛國(例如同學生講:「我們是中國人,應要愛國啊!」),而是讓學生認識國情(如中華文化、地理、社會現象、歴史等),從而培養出學生的情感。這等於學校舉行班際比賽、畢業禮等活動,目的是培養出對學校的歸屬感和同學間的友情; 學校舉行親子活動,目的是培養出學生對父母的關懷,改善親子關係;大學入hall有Ocamp,練cheer,目的是培養出對自己hall的歸屬感和同學間的友情。所以指引汲及情感教育是可接受的。

若老師以令培養出學生的愛國情為教學目的,便只能讓學生認識中國好的一面,這存在洗腦成份。

指引並無禁止學生認識中國壞的一面(詳見指引p.121-126)
相反,指引鼓鼓勵教帥讓學生多角度思考,強調學生應有批判能力。教帥絶對可教學生中國陰暗面(如三農問題,三座大山,血汗工廠等也是國情一部份),也可討論敏感議題(如六四,文革,躍進等),絶對不是「報喜不報憂」,不存在洗腦成份。
另外其實國民教育科已比宗教科好,如天主教説天父造萬物,是全知全能的,其理據只是個別祈譸成的例子,從未探究其真實性,為何我們不反對宗教科但要跑去反對國教科呢?

指引要以學生愛國與否來評核,強逼學生愛國,十分不當!

這種事情不可能發生的
一個教帥不可能知道學生的愛國程度有多強,EDB也深明此道理,所以指引寫明教帥可以學生對國家大事的關注度(可由課堂討論時學生的積極性和參與度得知)來評核。而且個人情感不是評核的唯一途徑,行為層面才是評核的主要途徑(詳見指引p.94)。(而且我個人覺得屆時教帥們只會好hea咁俾乖的學生A,其他的B...像我們上過的公民教育或生活教育科一樣。如果不是這樣,是像上通識或美勞科一樣有一大推IES,習作用來評分的話便更加不用擔心老師會用那些虚無的評分準則了。)

國教本身目的有問題
只要凡是符合國教目的者, 皆是洗腦 (或使學生虛偽)

這等於反對任何以以培養學生情感為目的的動作
例如宗教科,相信大家讀書時也聽過校長/老師/學生代表説"i hope you can be proud of theschool"等字句。如果你是這立場的話,必須同時反對宗教科、學校舉辦各種以培養學生歸屬感的活動(例如大學Ocamp,cheer等)和各種親子活動等才合邏輯,請問你是嗎?

2
不需要獨立成科!要認識中國,可以有其他途徑
要認識中國歷史，搞好D中史先啦，考中史ge人數一年少過一年，文學仲少
要認識中國文化，係中文到學詩詞曲啦，再唔係搬番套中化SYLLABUS入黎DSE都仲好過國教
要認識中國現況，搞交流團啦，比我地D學生去睇睇李旺陽同上海個中國館，仲有搞好科LS先啦，實地考察中國現況一定好過係本書到讀

國教科可重點提升學生的國民身份認同
香港回歸15年,中港矛盾越來越深,有不少調査指香港人的國民身份認同下降(如有例子,請提出),香港人是中國人,應建立國民身份認同。

3
撤回便等同奪去學校試行此科的權利

邏輯錯誤,撤回推行國教 not implies 不容許推行國教
前者只是後者的必要條件, 不是充份條件 (學校仍可根據自身喜好而訂立國教) (不容許推行國教 --> 撤回推行國教 但 撤回推行國教 -/-> 不容許推行國教)

我承認,但我的立場不變,因這不是反國教的理據
應修改為「奪去學校根據現有指引試行此科的權利」。但這應不是反國教的理據,因你們反對任何形式的國民教育(=反對學校根據自身喜好而訂立國教)。
相反,撤回後沒有官方統一,健全的資助/指引,學校難以獨立成科,逼使學生要從各種媒體不客觀、不全面、雜亂無章的資訊學習,會令學生更易被洗腦,這便是支持者的理據。

4
政府會以資助來利誘學校開科

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由於帖子超過 10000 個字符的限制,此貼將於9#-11#繼續
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為鼓勵不喜歡爬文的人加入討論,本貼會隋着時間加入回覆者的理據,所以本貼不全是由ohmygod---偏寫的

[ 本帖最後由 ohmygod--- 於 2012-9-14 01:39 AM 編輯 ]

2012DSE

以偏概全，已被洗腦

kywongjames

國教係一定要撤，即使冇左3年低線同情感部份
要認識中國，一定唔係從國教科到認識
要認識中國歷史，搞好D中史先啦，考中史ge人數一年少過一年，文學仲少
要認識中國文化，係中文到學詩詞曲啦，再唔係搬番套中化SYLLABUS入黎DSE都仲好過國教
要認識中國現況，搞交流團啦，比我地D學生去睇睇李旺陽同上海個中國館，仲有搞好科LS先啦，實地考察中國現況一定好過係本書到讀

要我支持成立呢科，我要教育局搞好中史&中文&文學同D交流團，否則免談

ohmygod---

-洗腦定義:
謝謝更正,小弟也認同,已修改

-反對國教觀點跟支持國教的不成比例:
這可能因為本人是支持者吧(所以不太清楚反對觀點,如有誤導,請原諒),因此我希望藉此貼了解一下反對者的想法,如當中有遺漏,我不介意作増補

-只要凡是符合國教目的者, 皆是洗腦 (或使學生虛偽):
這等於反對任何以以培養學生情感為目的的動作,例如宗教科,相信大家讀書時也聽過校長/老師/學生代表説"i hope you can be proud of the school"等字句。如果你是這立場的話,必須同時反對宗教科、學校舉辦各種以培養學生歸屬感的活動(例如大學Ocamp,cheer等)和各種親子活動等才合邏輯,請問你是嗎?

-如果只是教歷史地理, 何不把IH重新炸開? 就算小學, 常識科也能擔當這個角色了:
所以我認為國教科有有它的存在價値,可重點提升學生的國民身份認同(有不少調査指香港人的國民身份認同下降),除非你不認同香港人是中國人。
(以上駁論也回覆了 4# kywongjames 的帖子)

-撤回推行國教 not implies 不容許推行國教:
我承認「撤回便等同奪去學校試行此科的權利」犯下邏輯錯誤(謝謝指出,這應是某些支持者的錯覺),但我的立場不變,應修改為「奪去學校根據現有指引試行此科的權利」。但這應不是反國教的理據,因你們反對任何形式的國民教育(=反對學校根據自身喜好而訂立國教)。
相反,撤回後沒有官方統一,健全的資助/指引,學校難以獨立成科,逼使學生要從各種媒體不客觀、不全面、雜亂無章的資訊學習,會令學生更易被洗腦,這便是支持者的理據。

[ 本帖最後由 ohmygod--- 於 2012-9-14 01:41 AM 編輯 ]

2012DSE

are u james chung from city u  ?

[ 本帖最後由 2012DSE 於 2012-9-13 10:52 PM 編輯 ]

ohmygod---

有無人的立場是「1. 撤回!因為此科洗腦,若此科不洗腦,我不讚成撤回 」的呢??
我本以為大部份人也是這立場的(因為學民思潮,集會圑體回應政府時是這個立場的)

而我認為此立場是存在矛盾,存在邏輯錯誤的
我發此貼的其中一個目的是想探討他們的想法
考究他們是否像支持者説的一樣:被洗腦  .........
(我始終不相信去罷課的8千人全部也是「2. 撤回!任何形式的國民教育科也不能接受 」這立場的)

ohmygod---

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此為#1的延續
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4
政府會以資助來利誘學校開科

這是一個未經證實的陰謀論,也是支持者已已被洗腦的證證據。當你因此原因喊撤回時,你有沒有批判過此論點?這沒有任何證據支持, 政府會發多少資助來給學校開科?比其他科多三、四倍嗎?(如有相關資料,請引出!)另外若因拿資助(假設為合理金額)而在沒有足夠持平的教材及良好的帥資的情況下開科,學校的責任比政府重啊!而且我相信大部分學校也有良心的,不會為錢(假設為合理金額)而洗學生腦。

現在沒有利誘學校,不代表日後不會啊!
為防止日後政府逼使學校開科,應現在立刻撤回,才不會讓此科「像幽靈的困擾香港人」。

這是極度消極,「斬腳趾避沙蟲」的做法
既然政府現在沒有利誘學校開科,我們要做的應該是監察政府,當日後有利誘之兼疑時再反對,而不是完全不給政府機會便喊撤撤回。試想假設政府如果増加了合理的土地供應,以穩定樓價,市民也認同其數量合理的,但卻因害怕政府日後會繼續增加大量土地供應,令日後的樓價不穩,未打先哭,庸人自擾,這完全不合邏輯。



[ 本帖最後由 ohmygod--- 於 2012-9-14 01:39 AM 編輯 ]

ohmygod---

reserved

ohmygod---

reserved

cpc031059

i think many people affected by the journalist or other ppl opinion

cpc031059

reserved!!but it must be change

yuyu_yky

it is brain-washing!

今天天氣很好

撤回!任何形式的國民教育科也不能接受
根本係洗學生腦
D小學生根本唔識判斷